Ludovic Orban a depus, zilele trecute, o cerere de informa?ii în baza Legii 544 privind liberul acces la informa?iile publice. El solicit? Pre?edin?iei s? îi pun? la dispozi?ie copii dup? toate rezolu?iile pe memorii ?i “bile?elele” trimise de pre?edinte.
Vestea e pe jum?tate bun?, pe jum?tatea rea.
Bun?, pentru c? iat?, au în?eles ?i politicienii no?tri la ce e bun accesul la informa?ii. De?i, pentru a fi corect? întru totul, prima discu?ie pe care am avut-o cu un oficial român pe acest subiect, în 2000, cînd am început s? ne gândim la necesitatea unei atari legi, a fost chiar domnul Orban, pe atunci membru al guvernului. Legea a fost adoptat? în 2001, a avut un moment de înflorire în anii urm?tori iar acum se ofile?te încet-încet sub ignoran??, formalism ?i prevederi legale contrare, care se acumuleaz? asupra ei.
Proast?, pentru c? dl. Orban a cerut un lucru imposibil. În momentul în care “decidentul” î?i pune rezolu?ia pe un memoriu, îl ?i trimite celui îns?rcinat cu punerea în practic?. M? tem c? rezolu?iile preziden?iale sunt, fizic, în alt? parte, nu la Pre?edin?ie. Asta dac? nu cumva cineva la administra?ia preziden?ial? este atât de pedant încât s? ?in? copii dup? documentele care nu sunt de competen?a Pre?edin?iei.
21 februarie 2007
“Asta dac? nu cumva cineva la administra?ia preziden?ial? este atât de pedant încât s? ?in? copii dup? documentele care nu sunt de competen?a Pre?edin?iei. ” – pai institutia prezidentiala nu trebuie sa aiba registru de intrare – iesire a documentelor, arhiva si norme de arhivare etc.?? Logic si legic asa ar fi. De ce este nevoie de pedanterie pentru asa ceva?
21 februarie 2007
Pacala, este o diferenta intre a solicita copii dupa toate rezolutiile pe memorii si “biletele” si a solicita o copie a registrului de intrari-iesiri…
Continutul unui memoriu pe care il depun la presedentie si care este redirectat catre o instutie responsabila, devine act public la care orice cetatean poate avea acces in bazal iberei informari? Nu se poate face o paralela intre aceastea si dosarele de pe rolul instantelor ? Adica intre o cerere privind actiunile functionarilor unei institutii pe banii contribubilului si o alta cerere prin care vreau sa stiu cate petitii a inaintat domnul Pacala la presedinte si ce contin acestea nu e chiar nici o diferenta?
21 februarie 2007
1.”El (Orban) solicit? Pre?edin?iei s? îi pun? la dispozi?ie copii dup? toate rezolu?iile pe memorii ?i “bile?elele” trimise de pre?edinte.” – deci nu zice ca vrea copii dupa memorii ci doar dupa rezolutii is “biletele” – este diferenta no.1
2. Am zis ca presedintia trebuie sa aiba norme de arhivare, registru de intrare iesire etc. – diferenta nr.2
Concluzionand, vere Dobre, Orban cere copii dupa rezolutii si biletele si la ce documente se refereau acele memorii (eventual copie dupa registrul de intrari-iesiri) – si nu am afirmat ca un memoriu depus de mine sau de tine devine document public. Sunt nuante diferite.
3. Presedintia nu va putea sa ii raspunda lui Orban si nici nu stiu cum a numarat Basescu cate rezolutii a dat daca toate documentele cu biletele (adica alea doua aratate pana acum la presa) nu aveau numar de inregistrare pe ele.
4. Mai uita-te inca o data pe prima mea postare si zi-mi ce cuvintel din el te-a condus la rationamentul tau….
21 februarie 2007
O astfel de transparenta este binevenita! Ar trebui facute publice ce memorii se primesc, unde se trimit si cu ce rezolutii. Si ar trebui extinsa practica si la nivelul guvernului.
21 februarie 2007
Corect, vere DOC, transparenta trebuie generalizata si dusa la extrem in sensul ca orice priveste administratia tarii asteia (presedinte, guvern, consilii judetene, locale, politie etc) trebuie sa fie disponibile pentru orice om al tarii – fie ca la o biblioteca fie disponibile pe internet.
21 februarie 2007
probabil ca este nevoie de o clarificare a termenului pedant
si eu consider ca documentele care nu au treaba cu presedentia trebuie jurnalizate scurt ( data intrare, persoana ce a depus memoriul, data iesire, institutia unde s-a dus) si nu necesita fotocopierea lor…
din moment ce pana acuma rezolutiile date de presedentie sunt “direct” pe memoriile in cauza, memorii care sunt trimise apoi institutiilor abilitate, iar domnul orban solicita copii dupa toate aceste rezolutii… rezulta logic ca el doreste copii si dupa toate memoriile primite de presedinte ( sau macar prima pagina a acestora unde se afla rezolutia )… cum in baza legii 544, el are dreptul la aceste informatii, inseamna ca si memoriile respective devin informatii de ordin public… chestie pe care o consider un pic fortata…
@pacala, rationamentul meu nu are treaba cu vorbele domniei tale ci cu cererea domnului Orban…
21 februarie 2007
Pai vere Dobre, asta ziceam si eu, pedanteria este o treaba distincta de obligatia de a inregistra toate documentele presedentiei. Iar daca dl.Orban doreste, se poate face copie dupa rezolutia din partea de sus a paginii fara sa se vada restul iar despre ce este vorba in memoriu afla din registrul de evidenta a corespondentei.
Pana la urmare se pare ca vorbim de acelasi lucru….
21 februarie 2007
De acord cu comentariul lui Doc.
Nu cred ca e greu sa se publice toate petitiile primite la presedinte, iar aceasta exemplu sa fie urmat de catre toate institutiile: guvern, parlament, ministere, primarii, etc.
Iar exercitiul nu ar trebui sa se opreasca aici: trebuie vazut si dupa cat timp au raspuns respectivele institutii si daca actiunile ce au urmat petitiilor au fost rezolvate legal si la timp.
Totodata, sper sa se profite de aceasta situatie si sa se aduca din nou in discutia publica problemele legate de birocratie, de respectarea legilor si de respectarea cetateanului.
Tare mi-e teama insa ca agenda publica este dictata de acei cativa moguli care sunt interesati mai degraba de un razboi personal decat de problemele cetateanului si ca totul se va termina doar cu cererile, eventual satisfacute, ale dlui Orban.
21 februarie 2007
ar tb sa cititi OG 27/2002 ca sa stiti ce e aceea o petitie sau un memoriu apoi Legea 544/2001 ptr a o putea folosi ca baza legala. nu va mai jucati ca termeni tehnici daca nu stiti ce inseamna si cum sunt reglementati de legile (care sunt asa cum sunt) ptr ca astfel ajungeti in situatia de a dezinforma. nu am nici o simpatie ptr cele doua palate dar legea e lege si indiferent cum este ea tb respectata.
21 februarie 2007
Cred c? eu am creat, din goan?, o confuzie – cînd am f?cut apel la pedanterie. Dac? documentul este adresat unei institui?ii (în cazul nostru, Pre?edin?ia) ?i rezolvarea este de competen?a aceleia, ?eful acesteia d? o rezolu?ie ?i institu?ia ia m?suri – iar memoriul se arhiveaza în fi?etele acesteia. Dac? nu este de competen?a sa, “?eful de unitate” d? o rezolu?ie ?i trimite documentul c?tre forurile competente. În arhivele institu?iei dintâi, documentul apare în registreele de eviden?? cu num?r de intrare ?i apoi, normal, cu num?r de ie?ire – probabil cu o men?ine de genul “înaintat spre rezolvare la X”. Nu cred c? se fac copii dup? astfel de memorii înaintate c?tre ter?i. De aceea îmi exprimam îndoiala c? documentele solicitate de dl. Orban se afl? la Pre?edin?ie – c?ci pre?edintele nu are puteri executive ?i nu poate “rezolva” pe nimeni direct, prin aparatul s?u. Memoriile cu rezolu?ii ?i “bile?elele” se afl? prin ministere, probabil….
Ceea ce sesizasem eu în demersul lui Ludovic Orban era “teatralismul” acestuia – c?ci dac? lucrurile cu arhivarea ?i îndosarierea stau a?a cum cred eu , ?ansele de reu?it? real? sunt nule din start. S-ar putea, îns?, s? nu m? pricep eu la înregistrarea documentelor în institiu?iile publice – ?i aici orice informa?ie este bine-venit?.
Altfel, conform Legii 544, orice document aflat în posesia unei institu?ii publice sau generat de aceasta constituie informa?ie de interes public. Institiu?ia poate decide s? marcheze cu negru datele de identificare ale persoanei solicitantului – dar nu poate refuza accesul la acele documente.
27 februarie 2007
[...] Poate mai ?ine?i minte c? acum câteva zile ne întrebam ce se a?teapt? dl. Orban s? ob?in? de la Pre?edin?ie atunci când a cerut copii dup? toate rezolu?iile puse de Traian B?sescu pe diferite memorii ?i rapoarte. ?i ne exprimam p?rerea c? documentele acelea nu sunt în posesia Pre?edin?iei, ci ar trebui c?utate în ministere. Din sursele cele mai autorizate pot s? v? spun: da, e adev?rat, rezolu?iile pre?edintelui pe diverse memorii s-au pus, o perioad?, direct pe originalul materialelor. Dar de vreun an încoace s-a introdus practica adreselor oficiale de înso?ire, documente care se p?streaz?, în copie, în cancelaria pre?edintelui. A?adar, pe acestea le putem g?si. [...]